24 洞窟の村
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アルケミスト クレース
＞拳>>73
ふむ、ボクは自由占こそ騙が出るのではないかと思い込んでいるのだが、君はそうじゃないようだな。
それはなぜだ？
>>74
安全策とは言うが実行した場合、残りは一手だ。
ボクはそれを実行すべきかは疑問だね。
そして、襲撃筋はボクは単純に占先襲撃くらいしか来ないと考えるがどのような結果を期待している？
セージ コルディエ
おはよう。いつの間に寝てしまってたのかしら…。
正直…、決め打ちしそうになっている自分がいる。昨日の盗の発言を占い師だと仮定して読んでみると、自然なのよね。具体的には後々にするわ。
お昼過ぎを目処に考察落としたいわね。
あとリンクさんはどうか落ち着いて頂戴ね。紳士的なのにワイルドで、個人的には男前だと思うけれどね。
聖と口論にならないか心配だけれど、神父様の様子を拝見すると大事かしらね。余計なお世話だったらごめんなさい。
ローグ リンクス
鳩から少しいいかな。
僕は▼暗には賛成。というか吊らない理由がない。だけで「安全策で」吊ると言うのはちょっと待って欲しいかな。
暗＆盗or魔で２手使えば確実に4dが発生する。それは安全策と言えるだろうね。
でも言い換えれば｢はずしていい唯一の一手を、はずれると分かってて使う｣事なんじゃないかな？
勿論、シアン君を吊るべきだ。
その主張だけは揺るがない。
だけど、｢とりあえず安全策で吊っておこう｣という考えは、しないでほしいよ。
モンク アスラ
[ひよこがてってれーと走ってきた]
錬>>78
聖>>80に追加になるけど。占襲撃がもしあるならあってくれたほうがいいんだよこの場合は。それだけで魔を吊る必要は0になるからね。
リンクスさんが襲撃されずに残るなら残るでどこに白が出るか黒が出るかでラインが出る。暗が偽で特攻しきたとすれば…あえてどう襲撃が来るかが見たいんだよね。
どちらを疑っているかときかれれば、正直に言うが俺は素直に盗-魔のほうだよ。昨日の占い先を見てもらえばわかると思うが。
でも…きめ打てない限りは暗吊りの安全策をとるって明言しただけだよ。勿論決め打って魔吊りを希望するかもしれない、それは考察後で考える。スタンスを名言しただけだと思ってくれれば良い。
錬>>4に返事だけど、どの占いについてもデメリットは狼側のヒントになる。どこまで言うべきか悩んでアンカーを引いて同意という形をとった。
プリースト フラン
>>82リンクさん
なんか引っかかりますね…。暗が偽ならリンクさんはひっぱり出されたわけですよね。その理由、なんだと思ってます…？
明日リンクさんが死んでいれば魔は吊る気ないですよ。
なんだか明日も生きてる前提で話されてます…？決めうちを焦っているように見えてしまいました。少々不信感アップです。
うんと…。
何度読んでもエイラートさんの昨日の反応がわけわからないくらい黒く見えてしょうがないです……ね。第二希望出したときにも言いましたけど…。
>>83アスラさん
同意見です。わたしも決め打てないので現状は暗吊りなんです。状況が暗偽を叫んでいてすごく迷うのですよね。
アルケミスト クレース
>>85
横からだが、狼が騙に出た以上真占は襲撃されないだろうと考える。
上手く真を吊りたいのが狼側の思惑だろう。
真占確定するというのは、狼にとって痛手のハズだ。
ローグ リンクス
今日はちょっと遅くなっちゃったかな、ごめんね。
おやつ作りは欠かさないよ！
[...は身支度をして台所へ]
まず最初に、タルト生地とアーモンドクリームを作って用意。
生地は１日くらい寝かせた方がいいから、事前に準備しておいた方がいいんだよ。
さてタルト生地にアーモンドクリームを均等に入れて、オーブンでしっかりと焼く。
焼きあがったら、カスタードクリーム＆生クリームを中央から円状に搾って乗せていくよ。
その上にさらにカットしたフルーツを彩りよく盛り付ける。
飾り終わったらフルーツをナパージュでツヤ出しして、ミントを飾って出来上がり！
今日は【フルーツタルト】を作ってみたよ。
よければ皆、食べてみてね。
【リンクさんのワンポイントアドバイス：オーブンで焼いた生地は、完全に冷め切ってから型から外そう☆】
ウィザード エイラート
おはよう。……うちの子と喧嘩しちゃったよ。
もう帰ってくるなは流石に酷い……（めそり。
[...は落ち込んだ様子でキッチンに消えた。どうやら家事に逃避するタイプのようだ。やがてテーブルに[玉子餡かけ炒飯][中華オニオンスープ][緑茶]が並べられた。茶器は白磁に交差した剣が青色で描かれたデザインである]
……毎度思うんだけど、世界的に有名なブランドがこんな好戦的なデザインって、なんていうか楽しいよね。
そうだ、暗盗魔は絶対に襲撃されないと思っていい。暗はまずありえないし、盗と魔が襲撃されたら暗が出てきた意味がまったく無くなるもの。
俺とリンクが生きている限り、灰のＬＷが逃げ延びれる算段は高くなる。
ローグ リンクス
連投でごめん、どうしてフラン君が僕の発言を理解できなかったかが理解できた。
フラン君は、占襲撃が起こること前提で考えてるからだ。だから発言がすれ違ってる。
多分これが原因であってるはずだよ。
でもまだ外だから詳しくは帰ってからね！
セージ コルディエ
■3.答えておくわね。あたしは盗を真よりに見てる。この状況的にね。
暗＝真なら盗が出てくる必要がないもの。占い師確定させて、今晩喰ってしまえばいいはず。裏をかいたとも考えられなくもないけれど、言動を洗っても盗が真寄りに見えるのよね。
盗考察
>>1:61
自由占いに強く反対しているのが印象的ね。彼が真だとすると、不慣れな自由占いでミスを犯したくないというのは納得できる。
村人の信用を得たいという意思がはっきり伝わってくるし、自由占いにすることで不必要な不信感を得たくないと思ってる。真だとしてもなんら違和感はないわ。
>>1:141
このあたりを見ても、不安要素はとにかくなくしたい、って考えみたい。これは真っぽいというよりは、狼っぽくないという感じかしらね。
>>1:167
暗への回答で、村人の協力が必要だと話すのも真っぽい印象よね。
一日目で目立つのは、とにかく統一占い希望。割と話していることは同じことの繰り返しなのだけれど、それだけ自由占いを避けたかったということよね。一瞬だけ盗暗が狼というのも考えたけれど、よっぽどありえなさそう。
セージ コルディエ
暗考察
>>1:22
●回避について言及なし。単純に自分に当たった時に回避したいからなのかしら？メリットデメリットについては、>>1:23で触れられているわね。
>>1:24
自由占いの提案が出たのはここ。後々の様子を見ても、本当に思いつきってって感じ。素か狼かは迷うところだったわ。
>>1:33で自由占いについての詳細、>>1:36あたりから、ちょっと自信をなくしてしまってきたのかな。統一でもいいと思う、と述べてる。
>>1:124
提案したけれど、どちらか迷ってるわね。ここが昨日あたしが占い先に挙げた理由。迷うくらいなら提案しないほうが良かったんじゃないのかしら、っていう個人的な感情もあるかも知れないけれど…。
>>1:132
自由占いで騙りが出たら、占から狼像がはっきりする、っていうメリット。このあたりは、自分が占い師だから、狼の特定がでるってことだと思うのだけれど、占い師から分かっても村人から分からないのは、リンクさんの言う自由占いのデリメットに繋がるんじゃないかしら。
セージ コルディエ
よってあたしは、▼暗ね。
占い先の提出は、灰考察をしてからにしておくわね。
…あ、ごめんなさい。少し嘔吐感がひどいから…厠借りるね。
[...は青い顔で席を外した]
プリースト フラン
返事が時間差なのはご容赦を……書きながら意識とびとびなのですよ。
>>92リンクさん
ああ……。わたし2dの黒だし、偽なら占抜きだと思ってるんですよ。それが根底にあるんです。真を抜いたら灰狼は占われずにすみますから。そっちの方が2dからラインを見せるよりずっとやりやすいと思うんです。
皆さんは暗吊って、盗残すメリットが狼にあると思ってるみたいですけど…あります……？もし今日の占いで自分（狼）見つけられたら、援護してくれる暗はいませんし、リンクさんの発言力なら吊られる可能性も…高くないですか？しかも偽物扱いされていた暗とラインつないで……？本当に何がしたいのってわたしは思うのですけど。いえ、思わないならわたしがこう思っていると認識してくれればいいです。
で、話ずれましたね。
リンクさん、わたしはこういう考えだから死ぬ可能性の方を低く見ているのが不思議だったのですよ。それで引っかかったんですね。
伝わります？
モンク アスラ
[ひよこがフルーツタルトに向けて盛大に突っ込んできた]
うーん、まだ帰れないトホホ…。
フランさんの議事を読んでたけど俺はむしろ同意しまくってたんだけど…。
なんでリンクスさんが襲撃されないってみんな思うの…？
暗偽で黒出し特攻したなら、目的は占い破壊なんだよね？ だとしたら、盗襲撃が一番ありえると思うんだけど？ だって盗真で残したら占い破壊に暗が出てきた意味がなくなるもの。最終日に灰がいなくなるって占い破壊に出てきた意味が本当にないよー。
うーんなんか俺の考えおかしいのかなぁ。フランさんは白いと思うよ。
ローグ リンクス
まだ考察出せる時間がないけど、フラン君とアスラ君が周りと認識がズレてるみたいだから、頑張って説明してみるよ。
まず、【既に占機能は破壊されている】
占が死ぬ事だけが、機能破壊？ それは大間違いだよ。占い師が二人出た時点で既に破壊されている。
そして通常進行の村であれば、確霊の存在や｢狼を吊れば終わるはずなのに終わらない｣などの状況から真偽確定する事もありえる。
だけどこの村では、もはや占確定するのは【暗魔盗の誰かが襲撃死した場合のみ】だと言うのは、分かるかい？
現状、狼にとって【占が確定する事】と【片黒判定を出される事】のどちらが危険か。
他の皆、少なくとも錬は確実に前者だと認識しているよ(>>86)当然僕もね。
もしこれで後者だ、と言うのであればまずその時点で他の人とズレてると思ってくれればいいし、それでは僕らの言う事は理解できないと思う。
ローグ リンクス
極端な話をするよ。
今日▼暗になったとして、明日僕が占先に黒を出したとしよう。
その黒を即吊る？ 勿論僕自身は迷わない。だけど、村からは確実に迷いが生じるはずだ。
僕が真と言う確証はない。もし盗魔なら吊ってしまえば敗北だからね。
それでも｢狼は占から片黒を出されたら終わりだ｣と本当に思えるのかな？
情報の不足は疑心暗鬼を掻きたて思考を乱す。狼の常套手段、心理戦だよ。
逆に▼暗▲盗の場合は【4dが来る事】と【暗が人狼】という事が確定する。
もし3dで吊りを失敗しても負けることはないし、人狼が確定すればラインも洗いやすくなる。
フラン君は1dで状況考察をする人間だ、と自負していたけれど、その状況考察には確定情報があるのとないのと、どちらがやりやすいんだろうか。
この説明で納得は出来なくても理解はして貰えるかな。理解すら出来ない、と言われたらもう僕の手には負えないね……
アルケミスト クレース
鳩からすこし。
襲撃の可能性がゼロだとは流石に思っていない。
だが、襲撃されなければ何故？という疑念は当然生まれるだろう？
疑念がある中での黒出しは大いに迷う事になるぞ。
盗が黒出しした場合、その他の灰は全員白だ。
そのタイミングでの灰襲撃は大いにあり得ると考えている。
ローグ リンクス
僕的には、「２潜伏なら占襲撃」「2COなら占残してローラーさせる」のどちらかだと思ってたよ。
僕が襲撃されるとしたら、▼暗→▼灰と吊った場合くらいじゃないかな(その時点で盗真が全員視点で確定するから)
あるいはよほど決め打ちの雰囲気になったときだね。
それ以外では不確定要素として残すメリットは、大きいと思うよ。
ローグ リンクス
ツッコミとか返事とか連投いくよー。
暗>>35 今日僕を占うつもりだった、と言うけど●聖だよね。フラン君はどうするつもりだったのかな？
聖>>60 えっとごめんね。エイラート君は｢聖暗は切れてそう、聖は白っぽい｣と言ってるのに何でわざわざ反応して念押ししてるの？
暗>>63 占は狼1となら刺し違えても釣り合いが取れると思うんだけど(襲撃死の場合。吊死は痛手)初回黒当てはあまりいい事じゃないと本当に思う？
錬>>69 なるほど……僕はパッション襲撃される場合を重視して考えてた。2潜伏するんじゃないかと思ってたからね。とは言え、騙が出る可能性も現実的な確率であるだろうとは思ってたけどどちらかと言えば潜伏パターンで考えてたんだ。騙を出せば占抜く必要がないのには同意。
拳>>73 ごめんね、自由占＝騙抑制が普通に理解できないのだけれど。白確占でさえなければ対抗は可能。狼は村人よりずっと目ざとく占を見つけてくるよ。もし占がピンポイントで分からずとも｢非占｣の相手はさらに見つかりやすい。それについてはどう考えてた？
ローグ リンクス
聖>>76 えぇとどういった状況を想定してたかって聞きたいのかな？ 盗>>67で理解出来ない？
あと1dで散々言ったけど｢自分が疑ってる相手を外して占う(あるいは疑ってる人間を疑ってない振りをする)｣とか｢2dで白判定が出た相手も考察し、白と知ってるのをバレないように吊り逃れさせる｣と言うのがどれだけ難しいかは理解してる？
あと｢占視点で狼が見えやすい｣のは対抗が出たときの話だろう？ 確占なら村と占の視点に違いはないよ。
>>77 例えばとか過去の記録の話でもいいんだけど、フラン君が有益に思う情報、っていうのは具体的にはどんなものなのかな？
賢>>79 ごめんね……気をつけてはいるんだけどね。今もまだ相手がどうして理解出来ないかはなんとなく分かったけど、どうしたら理解させられるかが分からないから苛立ってしまうみたい。
でも熱くなった頭じゃ精確な考察は出来ないからね……ありがとう。
男前だなんて嬉しいね。僕があと２０歳若くて妻がいなければ口説く所だったよ。
ローグ リンクス
聖>>90 繰り返すが歪めて解釈されるのは気分のいいものではないね。だから再度説明させてもらうよ。
まず>>82は【占い襲撃が起こらない】事を想定して話してる。そこを理解しないと話にならないから、そのつもりで聞いてね。
この発言で言いたい事は【吊るのは暗】【だけど安全策という思考停止で吊る事は許さない】の２つ。
とりあえず、なんて気持ちで吊れば明日僕が残された場合にまた安易に魔or盗を吊ると言い出しかねない。それでは盗暗どちらが真であったとしても、一手を溝に捨てるようなものだと思わない？
物凄く簡潔にまとめると【どこを吊るにしても悩み考え抜いて希望を出せ】
ちなみにこれは拳>>74を見て発言したものだよ。鳩から取り急ぎだったのと、全員に向けての主張だったからアンカーが引いてないけれど。
プリースト フラン
色々言おうと思ったのですが、ちょっと熱でフラフラするのでシンプルに。まとめられたら投下します。
皆さんはシアン君が偽なら何のために偽黒出ししてきたと思っているのです…？
わたし、2d偽黒出しは真占引っ張り出されたと思うのですよ。真を食べるために。
真占を2dで出しておいて、狼疑惑を引っ掛けるために灰襲撃をしてでも真を残す。そのための偽COだとは、ちょっと思えない…。
あわよくば魔を吊って盗食い、自分(暗)が先に吊られるなら真占と引き換えででも。という策だと思います。率直に。
それでですね、リンクさんが真でも残される可能性はあります。状況によってね。でもわたしとしては襲撃される可能性の方が高いと思うのですよ。だから>>82この時点でそこまで自分は襲撃されないと思っているリンクさんに引っかかったのですね。
ですが、何を考えていたのかは理解ですよ。
モンク アスラ
[ひよこがフルーツタルト2個目にくちばしを伸ばした…つんつんつんつん…]
いや、言いたいことはわかる。俺もCOしてきたのが暗でなければそう考えたと思う。
しかし、何故暗がCOしたのかでどうしても行き詰るんだ…。
俺の頭の中は>>74に書いたことで固まってるんだと思う。
何故暗が占い師COしたのか？ 暗は昨日の段階で●にも▼にもあたりそうにない認識だった。出てきたとしたら、相方が当たりそうな位置にいたからとはあまり考えにくい、だったらその相方に騙りを任せて自分が潜伏したほうがよっぽどいい位置だ。じゃあ自分のほうが当たり安い位置にいたから？
…それなら今日の吊りだけ回避してCOした方がよっぽど良かったんじゃないかな？ 3dで決めうちを強いれるし、初回吊が狼か人間かわからない俺たちには暗が狼だったのか真だったのか、3d吊って4dがきたとしてもわからないんだ。
でもこれはリンクスにも同じことが言える。リンクスもそんなに悪い位置にいた感じはない…少なくともいきなり吊りにはならなかったはずだ。なぜこっちもCOしたのか、では行き詰る。
だからどこか前提が間違ってるはずなんだ…占い師から考察してくる…。
ローグ リンクス
はぁ……年を取ると話が長くって毎日僕そう言ってるね。
あと議題はまず答えれるところを先出しするよ。
■1.▼暗 ●希望は統一占にするなら言うね。
■2. ■聖拳＜賢＜＜錬□(雑感暫定。灰考察はまだ)
■3.僕は暗黒確定してるからCO考察およびライン考察。
2COは占機能の破壊が目的だろうね。それと魔>>58で気付いたんだけど、潜伏狼を白だと言いきれる。
これは片占いで白を出し(狼→狼で白判定)一人を庇うより、全員一斉に庇うからすごくやりやすいと思うよ。
盗魔を狼として吊れば勝てるし、例え暗が吊られても盗魔を残すことで村人の疑心暗鬼を煽りどちらか吊りに安全策として持っていく事は非常に容易。そうなれば灰狼がピンポイントで吊られさえしなければOK。
占われたとしても盗魔狼だと言い張ればいい。真偽の確証は出せないから純粋に盗と黒出しでガチンコだ。
潜伏より心理戦の強いパターンだと思う。だから意思を揺らがせる事が目的＝自身も揺らいでるようにしていた方が場の空気を作りやすい気がするね。
それも踏まえ、ライン的に錬だけは白だとほぼ確信しているよ。昨日のやりとり、そして決定的なまでのスタンス・思考の違いは演技でなく素と理解する。
アルケミスト クレース
鳩だが、思いついた事を述べさせてもらおう。
暗=偽ならなぜ黒出しCOしたのか。
一つは占ロラを狙ってきた。
狼が勝つ為にはどうしたらいいのか。
それはシンプルだ、村人を二人吊れば良い。そこには占が含まれて居ても構わない。
占が確定した場合、吊ることは出来ない。次で襲撃は可能だけどね。
だから、ロラする為に騙を出したと考える。
これは仮にどのパターンでも言えるだろう。
二つ目、魔に対し黒を出す事で吊り候補に入れたかった。
白確定させなかったのにはこの理由があるだろう。
そしてもう一つ。
まとめ不在の状況を作る事。
ボクはこれが地味にキツいとすら思って居るんだ。
議論の停滞は思考停止に繋がる。少なくとも混乱はするだろうからね。
ウィザード エイラート
俺視点で狼詰んでるから、いまいち灰考察に身が入らなかｔｔ
この状況下で盗魔が狼じゃないかとか言ってる人はもう吊っていいよね？ とか短絡思考に走っちゃいそうだけど、とりあえず単体考察を重視して出してみたよ。
以下連投！
ウィザード エイラート
■1.▼暗
灰吊りは明日以降、襲撃とかで灰狭まってからで良いよね。
●は聖が提案してくれた自由占いを推すので希望は出さないよ。
■2.どうなんだろう？◆拳賢＞聖錬◇心の確白
ウィザード エイラート
・賢 発言わかりにくくてごめんー！
狼視点は見えない。発言は少々少なめで無難だが不慣れっぽいのでこれで妥当かな、という印象。素発言も多い。
でも錬や聖と比べるとどうしても白っぽさは少ないのでこの位置に。
暗とのライン：暗よりも賢の方が占い師ＣＯした際にしっくりくる感じがするから、無いと思う。暗-賢なら大人しく二人とも潜伏の方が勝ち筋があるだろう。
・拳 ひよこの尻に敷かれてるﾓﾝｷｭ
堅実で意見はしっかり。黒さは見えないし、自由占いに関して積極的にメリットを考え提案していたり、>>1:177など、積極的に思考する姿勢は好印象。占いに関するスタンスの違いで疑ってるように見えるのが気になるけど、これは「狼なら統一占いしたいはず」という思考に基づいて、か。……ふむ。暗が狼だったことを考えるとちょっと怪しいかもしれない。
ただ、>>1:197の気遣いは白い。
暗とのライン：とくに無し。ただやっぱり暗-拳なら拳の方が占い師として信用得られそうな感じだ。
ウィザード エイラート
・聖 身体まだ完治してないんだからちゃんとベッドで寝なさい！
疑ったら若干ロックオン気味になるのは性格なのかな。
昨日から単体印象は若干白寄りに修正。１ｄはふらふら悩んでいる印象だったけど、いろんな可能性を吟味して狼を追い詰めようとしている姿勢が窺える。あと視点落ちが激しい。
>>1:57 占い師の片方襲撃されるわけがない、という視点がガン抜けしているみたいだ。これは白要素かな。
>>1:86は穿って見ればヒントを探りたい狼かな、という感じだけど、これは単純に俺の発言がわかりにくかっただけだろうね。ごめんよ？
>>91 は壮絶に白い。自由占いなら占い先襲撃が困難になり、詰みやすい。
暗とのライン：繋がりすぎて、無いと思うよ。
ウィザード エイラート
・錬 どろり濃厚白桃味なケミさん。
積極的にまとめのようなことを行っている、質問内容なども非常に前傾、且つ堅実でクリア。暗とも切れているしここは疑えない。
議題回答>>1:18で黒発見ＣＯなら占い師が確定すること前提でまとめを頼む気でいた。狼陣営だったら騙りを出す気配がまったく見えない。
占いを補完出来ないのは最初から一貫して嫌がっている（>>1:30）など、自由占いに関しての懸念はほとんど同意（>>1:115など）。このあたりとか堅実で白い。
ただし、占い方のスタンスの違いで聖や拳を若干穿って見ている印象（>>1:219 >>4）。
暗とのライン：自由占いに関する議論を見る限り、完璧に切れている。ついでに、暗-錬なら錬が占い師を騙った方が圧倒的に真視されたはず。ラインは無しと判断。
ウィザード エイラート
■3.じゃあ俺から見た白黒要素を。……全員対抗ＣＯ回したよね？ 暗盗両方狼じゃないかとかアホな仮定浮かんでたんだけど、無いよね。占い師どこいったー、だよ。よし、落ち着け俺。
でもどっちも普通に黒くない？
暗：狼
当たり前だよね。というか非占い師ＣＯしまくりな上に自由占い提案者で騙ってくるってすごい度胸。ある意味ＭＶＰ。
>>1:23 わざわざ「村に良い方を選べたら良い」と言うのにひっかかりを覚えたんだ。狼の白印象稼ぎ？って一瞬思った。昨日は他の発言が素直だったから気になってもスルーしたんだけど、ね……。
>>1:33 この発言。占い師として自分の目でしか確白が居ない時にどう動くかなんてまったく考えていないように見えるよ。狼だから、誰を確白として動いても差し支えないから考えなかったんだね。
ウィザード エイラート
>>1:34 補完……考えていないとか……orz なんで騙りに出てきたんだ本当に。確かにラインとか見えるかもしれないけど、その状況って狼は利用し放題なわけだよね。というか利用するために提案したのか。
聖>>1:39で指摘されている件。狼を占うことを宣言して黒出しが無ければその人は非占いという事が狼から筒抜けという話。この視点が抜けているのは、答えを知っている狼だからだったんだね。
>>51 これなんて狼ＣＯ？ 暗視点では、灰は全て白なのに、「疑えないと思っていたから」なんて……。
総合：ＣＯしなきゃただの村人かと思っていたんだけど、ＣＯしてきたことで、客観的に見ても真っ黒だよ。俺占ってのＣＯじゃなくても狼視しただろうね。片占を容易に生み出す自由占いを提案したことから言って、狼陣営は最初から占い機能破壊が目的で手を打っているんだろう。
ウィザード エイラート
盗：占
昨日黒いって思ったのは、攻撃性が見え隠れしていたからなんだ。今日もその傾向が見えているよね。でもどうやら占い師故のナーバスな心境だったから、みたい。
>>1:61からの自由占い徹底反対は、占い師として非常に妥当な意見。自分視点確白な人が居るが為に考察が不自然になって怪しまれるとかまっぴらごめんだよね。
その他の意見もほぼ同意だし、とてもしっかりしている。口調がストレートでたまに攻撃的なのが黒く見られるだろうけど。
ウィザード エイラート
忘れてた。
□4.盗-魔のライン考察（何故表に両方出たか等の考察含む）
ラインとか、あったら俺の方がびっくりだと（ｒｙ
□5.灰-暗のライン考察（何故暗が占い師COしたのか等を含む）
灰考察にて代用。
しかしどれを見ても、なんで暗を出したの？ と小一時間……。潜伏してた方が勝ち筋ありそうに見えるの俺だけ……じゃないよね。
灰の四人に質問。
☆自分が暗の相方だと仮定し、何故暗を騙りに出したのか理由を教えて。
ウィザード エイラート
拳>>73 あぁそうか、盗が白を出せば確白だし、黒出せば占い師二人視点で他が全て白になるよね、そういえば。指摘ありがとう。
>>74 ん……？ 偽黒を出すのは狼で、即対抗するのは占い師。偽黒なので占われた先は村人。狼丸見えにはなってないよ？ それから白確定作ってからは騙るのに高いリスクを伴う。確白が占い師だったら狼一匹吊れましたー、だよ。
賢>>94 同じこと考えちゃってた人がここに。うん、暗盗狼だったら、占い師どーこー？ だし、真占い師がＣＯしてきたら３人ローラーして乙だからありえないよ。
プリースト フラン
[...はボーっとしている]
議題というより垂れ流しで…。元気があれば明日中には…。
最初の方でも言ってますが、リンクさんが偽ならCOした意味が分かりません。魔が占われそうだから囮にするならするで…COする意味なくないですか。安全策で暗魔吊られる可能性ありますし、それで生きてたら当然疑い向きますし。
それと同等に、何故シアン君がCO？とも思うのですよ。シアン君が、というよりシアン君の位置から、ですね。
シアン君COで有りえるとしたら、疑われていない所からのCOで真占の信用を落としに来た、くらいですかね。そしてあわよくば魔から吊ってｒｙ
と、まぁこの辺で考えが止まりますね。
暗盗狼の話ですか…？
……真占どこです。さっさとポイしましょう…そういうのは。
ウィザード エイラート
聖>>84 むしろ、確認しただけの質問でいきなり怪しんできたから、何でー？？ ってこっちが黒く思ったよ？ でも行間を読み取れてない俺の責任もあるか。
>>91 大賛成。占い先襲撃抑制だね。
>>98 盗魔が狼である可能性を常にちらつかせるのが狼側にとっての最大のメリットだよ。二回吊り手をミスれば村負けだからね。むしろそれを貫き通さないと、暗が偽黒出してきた意味が無い。
考えてもみて？ ▼暗になって、俺と盗のどっちかを襲撃したら、喰われた方ともう片方、二人が白確するんだよ。これはもうＬＷの自殺だよね。
占い師の仕事は狼を見つけること。そして、確白を生み出すこと。占い機能を破壊する目的ならば、絶対に襲撃は起こらない。
プリースト フラン
わたしの雑感でシアン君、前半は…灰→白めに見てたんですが昨日の後半あたりから黒よりに見ていたのですよね…。言う時は言ってるのに押されると引く。敵を作ろうとせず、のスタンスがちょっと気にかかってまして…。でも占っぽさも感じていたのもあって占い先からは外したのですよ。
早くシアン君の発言聞きたいのですけどね…。
>>126エイラートさん
盗魔狼をチラつかせるメリットは分かるのですけど、そのメリットが2dで仲間(吊られそうにもなかった暗ですね)を吊らせてまでするメリットかと聞かれると唸るのですよ。
で、そちらと真食いを比べたら、わたし狼なら真食べますね。仲間の仇的な意味と、真から黒出しされた場合を想定して。
だってエイラートさん、リンクさんが例えばわたしに黒をだしたら攻撃するでしょう？どれだけフルボッコにされたいのです、わたし。そして他灰は【白確】。しかも偽視背負って吊られていった仲間とのライン。それされるくらいなら魔を確白にして3dで4分の1だとかの勝負の方がずっと楽じゃないかと思うのですよね。
でも、どうやらこの感覚はずれているようで…すか…？いえ、初日から分かっていましたけど…。
アルケミスト クレース
うーむ、シアンの発言の様子を見て真偽考察を進めたかったのだが、あまり反応が無いな。
もしシアンが真ならば非常に不利な状況だと考えるぞ。がんばってくれ。
ウィザード エイラート
聖>>123 んっと、フランは俺が占い師だったら占われてしまう位置だったよね。それとかも考慮に入れるとどうなる？
それから、何故フランが騙りに出ていないのか、とか。
あぁ、事前に断っておくけども、疑っているから追求しているんじゃないよ。暗と盗、どっちが偽物にしても何故出てきたのか判らない、ってところで推理に詰まる人が多いから、考察の助けになればと思っているんだ。ライン考察のついでで構わないから考えてくれると嬉しい。
あと……真占い師の信用を落として占い先を吊らせるのなら、その時点で村の意思は真占い師と●先が狼陣営だと判断していることになる。喰うよりも、続けて真を吊らせようとするんじゃない？ それで狼ストレート勝ちなのだから。
というか、対抗を食べた時点で自分が狼だって確定しちゃうよ。折角偽黒出ししてＣＯしてまで村一人吊ったのに自分が確実に吊られる流れにするわけないと思わない？
ウィザード エイラート
で、仮に盗魔が狼だった場合。
・盗は１ｄで●魔で、魔はこれで３票目。その前に魔が●盗で出しているのでこの時点で残りは３票。……よっぽどのことが無い限り初回の占いは魔。（注：盗は聖をスタンスの違いなどで疑っていたので●聖でもよかった。そうすれば初回●が魔にならなかった可能性も高い）
・真の暗が黒出ししたあと、対抗で盗がＣＯ。２ｄ時点でフルオープン。（注：盗は潜伏すれば悠々と占い師を食い、灰で逃げ切れる程度の位置には居た）
こんな作戦を何故実行したか？ 答えは一つ、その方が面白そうだから！（どーん
……いや、実際、そのくらいしかメリット無い……よね。
狼陣営な盗魔にメリットっていったら、真占い師の信用がた落ちなところか。でも、ＦＯで連続吊りされるリスクを犯してまで真占い師の信用落とすよりは、対抗出さずに出てきたところを喰った方が遥かに良い。
ついでに。
考えが足らないままに発言する魔＋自由占いを徹底拒否するくらいに堅実な方法を好む盗
この組み合わせで、一歩間違えれば陣営がモロバレする恐れのあるギャンブルＦＯとか……すると思うかい？
ウィザード エイラート
聖>>127 そうだね、完璧に感覚がずれている。フランは占われるくらいなら騙らせた意味を無にしてまで真を食った方が良いという判断か、なるほど。
ところで、リンクが黒出したら俺から見たら黒確なんだから、攻撃どころかさくっと▼に上げて終りだよ。だけど、ほかの灰の人から見たらそうじゃ無いだろう？ 灰視点では、【盗が白を出したら確白、黒を出したら斑】だよ。
セージ コルディエ
[...はゲッソリとした顔で戻ってきた]
居ない間に議事が進んでる…。でもシアン君は戻ってないのね。そういえば自宅に帰るって言ってたものね。
盗>>109
あ…そうね。占い先がリンクさんであることはどうでもいい。占おうとする話を出した事が既におかしいんだわ。
好意的に取れば、盗を狼だと強調したい＝実際に占った結果は狼で僕からは見え見えなんだ、と言いたいのかも知れないけれど…。
普通に見てとれば狼っぽいと思うわ。まあどちらにしろ、不自然な発言に見えるわね。
それと。奥様がいらっしゃらなければ、お付き合いさせて頂いても良かったかも知れないわね。子連れでよければ、だけれど。
セージ コルディエ
魔>>122
んー…、あたしと暗が狼だと仮定するなら、早々に真占を引きずりだすことを考えてのCOだと思う。
投票COで騙に出るとなると、2dで占われた人は確白になって潜伏幅が狭くなってしまう。それよりは2dから騙って出て斑にして占い機能を壊すほうがメリットは高いと思うわ。でもこれは、【あたしが相方でなくても言えること】よね。
暗が騙って出たのは、悪目立ちしてしまったからかしら。恐らく1dからの言動は本当に素なのよ。少々目立ちすぎたのは本人や相方も、さすがに分かっている。自分は真を炙って吊られる覚悟で、もう片方は潜伏して逃げる。
…こんなところかしらね。
プリースト フラン
[毛布にくるまりながらフラフラ]
>>131エイラートさん
魔が占かもしれないとき、狼の聖が騙らずに暗が騙った意味…？を考えればいいです？
えと、でも……エイラートさん。わたし普通にエイラートさん非占確定判子押しをしていましたので、上記の仮定で狼COしても意味ないですよ…多分。わたしがそれで狼COするなら「魔非占前提で暗に黒出しをさせたのは何故か」を狼COしないとです。
で、わたしが騙らなかった理由ですね。
聖暗陣営なら、占われやすく吊られやすい位置にいた聖が占COした方がいいんじゃないのか→聖暗ラインはないのではないのか。
というライン切りでどうでしょう。
>>133
いえ、騙らせた意味を無にしてまで、ではなく。騙らせる＝真抜くつもり、という認識です。
言ってるじゃないですか……2d偽黒が出たら、占を引っ張り出されたと思うって。
占を表に引っ張りだす＝真をぬくつもり＝灰に隠れたい
なんです、わたしの感覚ですと。
で、上の事を頭に入れて読んでもらえると、嬉しいのですけど。リンクさんから黒出しを貰ったら、他灰は確白(灰に隠れるも何もない)。それだったら2dで騙りを出した意味がなくなるのでは…？と言ってるのですね。
プリースト フラン
>>131後半
あの☆って聖暗狼前提で答えるのですよね？
わたしが暗に2dで偽黒COさせるなら、 真を抜いて灰に潜伏するため＞魔を吊るため にその策を取ったんじゃないかと思うので…。
・偽黒CO失敗→真抜き
・偽黒CO成功→▼魔＝状況によっては占2人維持・真が邪魔なら食べる
こういう感じで行くんじゃないかな、と思いますね…。真残してメリットがあるなら残すかもって感じです。
あとストレート勝ちするつもりなら2dで騙りは出さないかと…。2dでわたしは吊れませんし、シアン君が変な風に疑われて吊られかけた時用に取って置きそうです(占CO)。
プリースト フラン
それで、わたしは2dの黒出しだから盗が真なら抜かれる可能性高いのでは？と言ってるのも、分かってもらえてます？
で、皆さんは真を抜いたら騙りが丸見えになるから抜かれないのではないか。魔で消費できるかもしれない吊り手を無駄にするわけないじゃないか、と思っている。であってますよね。
セージ コルディエ
…神父様、起きていらっしゃって大丈夫かしら。
傷が熱持ってるんじゃなくて？これ、良かったら使って頂戴。
つ[フロストダイバーで固めた氷枕]
ううん…、あたしはそろそろ休んでおくね。おやすみなさい。
ローグ リンクス
ふぁ……ごめん、昨日はあのまま寝てしまったみたい。
若い子は遅くまで元気だね。でも無理はしてはいけないよ。
賢>>134 おや……お子さんがいたのかい。男の子かな？ 女の子かな？
うちの子の小さい頃のアルバム見るかい？ あの子もこれくらいの頃は素直で可愛くていやでもきっと今でも可愛く成長してるんだろうけど……
[...の親馬鹿スイッチが入った]
聖>>137 フラン君はやはりもう少し日数が長い村を前提としすぎてる気がするね。
どんな考え方をしてるか自体は理解出来るんだけれどそれがこの村で適応するかは同意しかねるよ……
勿論その考え方を全て捨てろとは言わないけれど、何故僕やエイラート君、クレース君達の言葉を無視するのかな？ どうして別のパターンで考えようとしないんだい？
｢騙らせる＝真抜く｣は分かる。通常では狂人を囮に真を出して喰らう。狼の常套手段だね。
｢占を表に引っ張りだす＝真をぬくつもり＝灰に隠れたい｣これは今回、魔盗が狼ならば魔が占われ、黒出しした時点で引っ張り出したのは完了。その場合＝灰に隠れたい、なんだよね。なのに盗まで占COしたら灰に隠れれない。
ローグ リンクス
暗灰ならば適応されるけど、やはりこれは狂人がいる時の手段であっていない場合には僕は有効手ではないと考える。
僕は占と狂なら狼側、占と狼が刺し違えるなら村側に利があると思ってるからね。
この思考に固執する限り、きっとフラン君は前に進めないよ。
別の部分で考察しようと頭を切り替えるか、僕らの言うパターンでも考察してみるかしないと。
他にこだわりつづけて思考を見せようとしないなどの理由があるならば別だけどね。
>>139 それは皆分かってるけど、【もっと日数がないと有効手ではない】と皆言ってるのは、分かってくれてるかな？
>>140 真抜きのデメリは魔を吊れない＆ロラ出来ない→灰吊りの吊手が増える上に、暗黒が確定する＝ライン考察を明確に出来る。それよりは暗灰なのか魔盗なのかすら明らかにせず、ローラーさせるほうがいい。
前者ならば、吊手は【全て狼陣と思しき相手に使える】が、後者は【相対する陣営に一手ずつ使わされる可能性が高い】
また陣営が確定するか否かは精神負担の部分で遥かに違いが出る。
ローグ リンクス
ふう、また朝から説教になってしまったね。
若い子に物を教えるというのはどうしたらいいんだろう。難しいね。
シアン君とアスラ君……特にシアン君は随分と姿を見ないね。
ご両親が帰ってきたみたいだから、昨日は自宅で家族団らんだったのかな。
んん、まあ灰を全て確白だ！ と言い張られる以上ラインは見えにくいとは思うけど……発言を見たかったな。今日に期待。
さて、今日も出かけてくるよ。
おやつだけ作りに帰るからね、楽しみに待ってておくれ。
[...はそう言うと外へ出かけていった**]
アルケミスト クレース
フランは思いこみが激しいようだな。
例えばの話しだ。仮に、今日暗を吊る。
そして明日、盗は襲撃されず占先襲撃があった。
もちろん結果は白。
これはセオリー通りの統一占をした場合だが、君ならここでどう考える？
アルケミスト クレース
フランに関しては白いと感じる発言は意外とあるのだよな。
>>1:113ラインに関しての言及。こんな風に何気なく言っているのは狼の振る舞いには見えずらい。ただ、>>91は狼の策の範囲だとも思う。が、フランの論からは非常に自然だし、焦点を盗に絞るなら有りだとは思うので白より。
プリースト フラン
[ペンを握りしめたままハッとして]
ぅう…返信も追いついていませんのに…。
>>141コーディさん
ありがとうございます
>>142リンクさん
あ、違いますよ。
>>140は確認をしたのですよ。わたしはこう来るのではないかと前提に思っていたというのは分かっていただけてますか、というのですね。同意されずともわたしが何を考えていたのか理解していただけているなら結構なんですよ…。
ただ理解してもらえているのかが不安だったので確認に至ったわけです。それで真が残されるだろうということを皆さんが考えているのも理解してますよ…？聞かれたから答えていただけで。
後半の方の盗魔狼の場合の話ですけど、わたしは灰暗の話してたつもりですよ。盗魔狼なら灰に隠れたいなんて現状見れば意味不明この上ないです。それなら魔黒確させて占を抜け、というものです。
灰暗陣営で2dCOは何で…？→真抜きかな、という事を>>90以降話してます。
アルケミスト クレース
＞聖>>148
ありがとう。
そう、狼の狙いはそこなんだよ。
「何故盗は襲撃されないのか？もしかして狼なんじゃないのか？」
そんな疑念を持たせて、最終的には吊らせる。
狼は、まさにそのために真を襲撃しない可能性があるのだ。
アサシン シアン
[...はしょんぼりしながら宿に戻ってきた]
ただいま…です。
お父さんとお母さん、また出かけちゃうんだって……クマさん、どこかいっちゃうし。やなこといっぱい…。
んと、それはいいや…。
昨日は顔出しも出来なくてごめんなさい。
とりあえず、昨日何もやれなかったから、一日目とあわせて昨日のもみるね。
[...は議事録をつかんで暖炉の前に座りこんだ]
プリースト フラン
>>149
えと、それは分かってるのですよ。
そうなった場合、シアン君偽としての戦略は、2d吊られるとしても信用を取るために頑張って動いて吊られていく。それならよっぽど盗魔狼疑惑の効果がありますよね。信用を取れば灰狼の助けにもなる。
これでわたしが考えていたのは、暗が信用を取りに来るかなどを暗の2dでの動きを見て、それを含めた襲撃先+盗の占い先や判定によって判断しようと思ってました。
ただ最初の時点では、それは失敗しているようにわたしには見えましたし(暗状況偽)、こうなるのは目に見えているのにCO…？じゃあやっぱり2dで真食い狙い？→でもそれなら何で疑われていない暗がCOして切捨て役なんです？→意味が分からない。でした。
でも偽なら真食い狙いで来ているだろうな、と思っていたのですよね。状況的に信用取れないのにCOするの、よく分からないんですよ。狼疑惑かけるにも効果低いですし。
と、思っていたのですが……疑惑を少しでもかけられれば万歳なのでは、という感じみたいですね…。んと…そこ基点に考えた方がいいのかな。色々考え直しですね…。
モンク アスラ
おはよーう。灰考察終わらないよー。もう占い師考察だけ先に出すね…。
で、議事見て思ったんだけど。
俺は盗（錬）と聖（俺）のすれ違いが真に理解できてないんだが…二人とも言いたいことはわかるよ？ 何故そんなに対立しなければいけないんだ？
聖は普通に盗・錬が説明してる部分を理解していると思う。勿論俺も聖に同意してる。
聖が言いたいのは「盗が襲撃されなかったら狼だー！」みたいな決めうちじゃないよね？ なんで襲撃されなかったかの先を見て判断しようとしてるだけだよね？
俺も同じところで行き詰ったからわかるけど、盗は襲撃されないのが確定なら、「じゃあ暗なんで出てきたの？」っていうところで思考が止まるんだ。
だってそうでしょう、俺と聖は昨日の議事見る限りでも暗を疑ってなかったよ？ 他の議事見ても暗は素すぎて狼っぽくないって意見もちらほら見えてた。
しかも暗の希望は●聖の上決まった初日の占い第二希望も○聖。聖視点暗の相方狼が初日の希望の中にはいないんだ。相方が吊られそうならそちらがCOすればいいし、暗なんで出てきたー？ ってなるのは自然な流れじゃないかな…？
モンク アスラ
リンクス
>>1:8 議題から見るに、完全に統一占い派。
>>1:61 いいたいことはわかるけど、慣れてるからこそそちらの動きにしたかったのか？ 俺はここは非占宣言なのかと思ったよ。非占ブラフ？
>>1:71でもかなり早くの段階から統一占いを希望。占い師として不自然な行動ではない。
>>1:74●回避には難色。ここは白要素
>>1:75聖に対して隠し事気になる→○聖、流れに違和感はないか
>>1:76で騙りが出ることを考え始めたと明記。統一占いのほうが騙りは出ないと考え。
>>1:77は占い師の言葉として考えると少々違和感。自分はブラフ好き→そう行動が出来ると明言してる。つまり自分は出来るけどずっとそう言ってたとも取れる。ここも襲撃を恐れた非占ブラフ？
>>1:108 賢と魔のすれ違いについて発言。ただ聖も直後に触れているのであまりライン要素とは感じない
>>1:123 ここは真要素。自由占い時に悟られないためといった行動だね
>>1:141 後手に回るとも明言、ほぼブレはないか。
>>1:156 盗-魔とするとかなりのガチ切り。
>>1:168 スタンス変わらず、むしろかなり強めの発言
モンク アスラ
>>1:169 ここも変わらないのだけど…>>1:77とあわせるとやはり違和感。心配するあまりに議事が噛み合わなくなったのかな…ここまで否定するのは悪目立ちする。主張を隠すのは狼行動だから隠していない、という前提の下の動きか。
>>1:170 GS自体にはブレなし。徹底的に統一占い前提。占い師襲撃されたらどうするのかを心配しているのでこのあたりは自己防衛の範囲か。
>>1:182 盗-魔ラインと見るとガチ切りその２。ここに来てかなり魔に攻撃的になっているのは…若干不思議でもあるけど、俺や聖にもかなり発言してるので>>66とあわせて考えればそこまで行動に不自然はないか。
>>20 ちょっと違和感ある発言。考えていたけど出てこないと思ってたぐらいの発言のほうが不自然はなかったかも。
>>34 白要素アピール。考え方としては自然
>>47 「片方を●当ててかつLWが騙りに出る、というのは僕は想定してなかった」シアンにとってはまさにその状況。ただ確かにここは同意、俺も想定外。
>>50 ほかの方法と比べてどちらがいいか。ここは同意。
モンク アスラ
ここからは返事含むよ～。
>>82 ここはちょっと黒い。主張としては正しいけど、安全策っていうのは襲撃が見たいからであって「はずしてもいいからはずす」とは別物。決め打てるなら信じたほうを残すに決まってる。
決め打って吊って欲しいって言うのは狼でもいえる。どちらかが残ればいいのは真でも狼でも同じなんだよ…ここは違和感。
>>105 返事。…うーん、根本的に考え方の違いだと思う。実際リンクス自身が占い師だから「絶対ばれる！」と思い込んでるだけで、狼側から見つかるというのは既に仮定の話だよ…少なくとも俺自身は非占行動はしないだろうと思ってた、と言っておくね。
>>112 返事。●は俺があげようか悩んだ位置だったから●について考えてなかっただけで、悪い立ち位置だったとは思えないかな。
モンク アスラ
【総評】
リンクス：全体的に占い師視点は強め。若干統一占いにこだわり感。占い師と見て違和感のある行動はあまりない。気になる点は
・>>1:108で魔と賢の仲介、この時点で魔を疑っている気配はあまりなし。魔希望は3人目のトドメ票。>>1:156でガチ切にはいってる。理由自体は納得できなくはない（○拳にした理由等も見るに、自由占いを推した人は黒く見えている様子）が、ちょっと急な方向転換にも見える。魔に占いを避けられないと感じたなら切に入った可能性もあるかも。あえて相互希望になってたり、あまりに切れすぎ感がある。
・全体的にまず「自分が襲撃されない」という議論を聖と交わしているのは、考え方の違いもあってやっぱり違和感はある。が、こうと方向を決めたらそのまま動いているのは最初から最後までブレはないけど。
盗・魔狼のパターン-最初から切ることは考えていなかったと思う。考えたとしたら賢・聖からの票の集まりで両方出る奇策に走った、という感じ。魔の●盗が早いのは仲間切り、理由を突っ込んだのが盗。議論の流れから見ても盗のほうが発言力は強いのでありえなくはないか。
難点；難易度が高い、潜伏しない理由も不明
モンク アスラ
シアン
>>1:22 議事は割りと柔軟め。●回避ありを悩む。>>53とあわせるとあまり初回黒を出したくなかった雰囲気。
>>1:24 判断に悩むところ。占い師だからこそ自由を考えたのか、それとも狼故に提案に至ったのか？ 序盤で悪目立ちなのであまり占い師らしくないところ。
>>1:33>>1:34 「それぞれの占い師さんを真と見た時にある程度陣営の構成？みたいなのが見えてくるかも？ってちょっぴり思った」この時点で占い師視点で陣営が見えるのを考えてる。「それぞれを真ってみた場合」等、このあたりは逆に占い師視点っぽい
>>1:36 「擬似占い師CO」、普通に考えてこのあたりは狼有利の作戦になりがち。しかし目立った上だだ漏らすのはあまりに素っぽい。「統一でもいい」と考えてる
>>1:84 「占い師さんにしかわからない事を他の人が仮定で考えても」ここも占い師っぽい視点
>>1:94 自由はやらない方がいいのかな？ ここでまた迷う
>>1:122 灰殴り合いのほうが狼勝てそうと考えてる
>>1:124 どっちつかず
>>1:132>>1:133>>1:136 狼だとここに触れれるかは少々疑問。即答してるように見えるのは白要素。
モンク アスラ
>>1:158 「結果的に『狼側から切れてる』…だけじゃない？その人が白の場合○○は狼だ、人間だって言うのは見えてくる？」このあたりは同意。
>>1:159 明確な白をしりたい。 ちょっと違和感、占い師視点からはずれた
>>1:161 もしまっくろならめっけもん。このあたりは>>53とあわせると逆に違和感大目
>>1:180 形をはっきりしてる方がいい。完全に占い師視点に戻る。
「占い師さんの目星がついてて、「信用を確実に取れる」って思ってるなら話は別」このあたりは騙りを警戒か。>>27>>35とあわせるとすでに見つかってる可能性を見てる
>>46 思考の流れ的には完全に盗・魔を狼としてる。結果を見ているのもあるけど、盗は疑っていたという流れはあるか。
>>51 は、ちょっと黒いかな。全員の名前を挙げるのは相方を特定されたくない狼行動にも見える
>>63 「この二人がつながるとは思っていなかった」このあたりは素の発言っぽいな。狼なら占い師の目星が違ったか、占い師なら素直に繋がらないと思っていたか。
>>64 自由占いについては考えていた様子
モンク アスラ
【総評】
シアン：ブレまくり。けど、思考の流れは本当に垂れ流し系。何箇所かどっちつかずの場面はあるけど、占い師視点に戻ったりする。本当に占い師か、占い師騙りを最初からしようと思ってたかのどちらかかな。気になる点
・いきなり>>24の提案をしたとき人か狼かどっちかだろうと俺は思った。●もらいしそうな提案過ぎるので占い師が想定外
・自由・統一で揺れているところはあまり狼っぽくない。疑われやすい行動を常にしたまま占い師COって自分で触れてるけど吊られる可能性のほうが高い…何故出てきたのかがわからない。
暗・灰狼のパターン-最初から暗が出る予定だった、と推測。それが何故初回になったのかがかなり不明。後は灰考察行き。
現段階はシアンの発言が薄めなので真偽はかなり迷ってる。
考え方の違いでリンクス真の可能性を自分の中から消去したくはないけど今のところ盗＜暗かな。暗のブレ方がわざとに見えない。
アルケミスト クレース
雑感だけれど…
盗にしても暗にしても、COしたのは「村を悩ませる為」なんじゃないかな。
どちらが偽でも、何故？という疑問がある。
実際、みんな悩んでいるようだしね。
アルケミスト クレース
＞拳
鳩からだから曖昧で悪いんだが、たしか君は▼暗希望だったな。
真占と考える暗から吊る意図は何だ？
狼の出方を見るなら占二人を残すのも手だと思うのだが。
アルケミスト クレース
＞拳>>165
それは、最初に言っていた、安全策として暗、魔を吊るという発言と矛盾しないか？
暗真の可能性を否定してまで暗を吊るのもボクには疑問だ。
アサシン シアン
…えっとね、途中までリンクお兄ちゃんの読んでたんだけど、狼って分かるのにどう切り込んでいったらいいのか手段？方法？ちょっと分からないんだ……。
序盤にこんなにはっきり見つかるなんて正直思って無かったし…。
だからその前に、とりあえず僕の事を理解してもらえるように、1dからの行動を追いながら僕が思ってたことをあわせて書くね。
案の定ぐだぐだ垂れ流しだから、長くなると思うけどそれはごめんなさい！
モンク アスラ
そろそろおでかけー！
灰考察は夜までに間に合うといいな…。ただ考察は別として、
●はリンクスさんの自由占い+投票COを俺も希望するー。わざわざ●位置を教えて襲撃させる理由なんてないし。
リンクスさん真なら●先が黒なら襲撃にはならないわけだし、たとえ●先が白でも襲撃がかぶらなければ●先と襲撃先の二つの結果が出るしね。統一する必要がないからこっちを希望ー。
よし、ひよこさん頼んだ！
…って…あんまりフランを困らせないようにな。
[フランの上で小躍りするひよこにがっくりしながら...は*走り去った*]
アサシン シアン
>>1:22>>1:23 統一で考えてた時の。
●回避のあたりは、なしにして僕が●になった時襲撃されたら一回しかでないこと、ありにしてやっぱり一回しか多分出せなくなること、どっちがまだいいのかな？って考えて結局平行線っぽくなっちゃって、迷って決められなかったの。
>>1:24 最初1日統一2日自由で提案しようと思ってた。そして提案する事自体悩んでた。
この時はこのまま統一の話しだと、自分は無難なのしか出せないかもしれないから、潜伏臭とか言われてあがりそうだし、でも提案したら目だってあたるかもしれないし、どうしようって思ってた。
でも結局思いつきでも聞いて、ダメそうならダメでいっか。皆に聞いてみようと思って提案したんだ。
最初に思ってた方法で提案しなかったのは、これって実際どうなのかな？って疑問に思ったのと、自由なら自由で最初からとかの方が良かったりするのかもと思って【自由占いどう？】って聞き方になったよ。
ウィザード エイラート
おそよう……あまり寝れなかった……（おめめごしごし
お帰り、シアン。
>>151 議題はね……時間が許すならば、■2.は灰４人の白要素もあげて欲しいな。
それから■3.は暗が占い師としての１ｄの言動も説明して欲しい。自由占いをしたときにどう動くつもりだったのか？ とか。占い師だと主張するなら説明出来るよね。
さらに余裕があればで良いけど、
☆自分が狼だと仮定し、何故占い師ＣＯしてきたのか、状況とあわせて説明してみて欲しい。
占い師だからＣＯしたんだ、なんて答えだったら……怒るよ？（にこっ
アサシン シアン
>>1:122もそのまま。>>1:124は自由≧統一で悩み中。>>1:94の状態を引きずったまま迷いまくってたの。
>>1:132>>1:133は垂れ流し。>>1:136は比較以外に矛盾点とか個人性さとかラインとかやらないの？って書いてたけど、途中から口調がけんか腰になってたからまるまる削除。
ここらへんまで、錬/盗のどちらかが片狼かな？くいついてくるしって思ってた。でもクレースお兄ちゃんの食いつき方？が狼っぽくないかもって思い始めて、リンクお兄ちゃんをちょっとロックオンしてた。
でも仮に白だと今日当てたら痛手で、黒だと他の狼が探しづらくなるかもって思ってやめたよ。
アサシン シアン
>>35 そのまま。具体的に出てこなかったのも本当。頭の中いっぱいいっぱいだった。今思えば首をかしげたところは、多分>>1:61あたりかな、と。
>>40 自分黒発見CO→他から対抗でた！→あ、自分偽っぽい！の流れ。
>>46 >>27とリンクお兄ちゃんが対抗で出てきたらやばいって思ってたのからきた発言。
>>51 実際繋がってないから、聖/拳って言ってラインに見られるのは申し訳なく思ったのと、考え方で偏ったらだめだよねって思って、クレースおにいちゃんもいいかなって発言したよ。
でもリンクお兄ちゃんと考察的に仲がいい感じだから、じゃあラインが一番なさそうに見える（僕ともお兄ちゃんたちとも）お姉ちゃんがいいのかな？
うーん、どうしよう。だった。一番最後も本音。
>>63>>64もそのままだよ。
とりあえず僕の考えの流れとかはこんな感じ。
今からリンクお兄ちゃんとエイラートお兄ちゃんの続き見てくるね。
ウィザード エイラート
連投終わったっぽいので返答。
＞フラン
あ……襲撃されない可能性も理解してたんだ。ごめんね、俺もフランは明日灰襲撃だった際に盗魔を狼と決め打つつもりに見えたんだ。
「どうやっても占い師に見えない魔に黒出しして真占い師を引っ張りだして」暗が出てきた以上それが狼の最善手（だと俺は思っている）だから、なんでそんなにあっさりひっかかるのか、迷走にも程がある、なんて……ちょっと憤慨してた。
拳>>154 俺達の立場になってくれればわかるだろうけど、俺とリンク視点では聖拳はあっさり狼の策略に引っかかってるように見えたんだよ。だから、ちょっと待ってー！？ って思ったんだ。もしくは、どうしても魔盗吊りにもっていきたい狼さんなの？ ってね。
ウィザード エイラート
暗>>183 灰考察で手を抜いたら許さないよ……？（にっこり）
正直、暗>>151を見たときは……ちょ、おま、くまさんにサングラスかけてグレさせるぞ！？ とか思っちゃったからね……？
後半。だからそんな動きしてる人が居たら狼側から筒抜けなわけだし狼から利用されるし……って、これ以上は錬や盗が前言ったことと同じだから省略。
ウィザード エイラート
おっと忘れてた。
で、ここまで散々占い師は襲撃されないって言ってきたけど（というか、俺は初日の占い師ＣＯに関する垂れ流し部分ですでに危惧してたはず……）、今日自由占いするなら占い師襲撃の可能性も高いなって思ってきたよ。狼は占い当たったら終りだし、当たらなくても●先襲撃出来なかったら詰むからね。それくらいなら確白一人生み出してでも灰ガチバトルに持ち込むか……
でもそれを逆手に取って灰襲撃して明日一気に魔盗吊りに持っていかれそうな恐怖。
ローグ リンクス
鳩から思い付いたこと。
今日、自由占案が出てると思うんだけど、その際｢占先を投票CO｣と言うのはどうだろう？
僕が真なら、自由占の時点で占い先が狼に分からない。
そして僕が狼だとしても、明日夜明け後、襲撃先を見てから｢占ったのは襲撃先。白だった｣と誤魔化す事が出来ない。
僕が真偽どちらであっても、村にとって意味があると思うんだけどどうかな？
ウィザード エイラート
[...はキッチンで鍋に向かっている]
鍋に水とシナモンスティック、クローブ、砕いたカルダモンとアッサムの茶葉を入れて中火にかける。紅茶の葉が開いたら牛乳と砂糖を入れて沸騰しないように火にかける、っと。おたまで掬って零すのを何回かやると味わいがふんわりするよ。
火を止める直前に摩り下ろした生姜を加えて、濾しながらカップに注ぎ……はい、[マサラチャイ]の出来上がり♪ 東方では肉食のタブーが多いから、スパイスでスタミナをつけていたんだって。疲れたときにぴったりの飲み物だよ。
[甘くスパイシーな香り漂うチャイが注がれたカップには、赤や朱の色彩で蔦や鳥が描かれている。ヘレンドの「東方の楽園」だ]
さて……一晩悩んで頭も冷やしたし、あの子と仲直りしてくるよ。
もしかしたら仮決定まで居ないかもしれないけど、なるべく急いで帰ってくる。
ローグ リンクス
そしておやつタイムだよ！
[...はいそいそと台所へ]
薄力粉に切ったバターを入れ、練り混ぜるよ。塩、砂糖、冷水も加えてよく捏ねる。
均等に混ざったらラップに包み、冷蔵庫でしばらく寝かせるよ。
その間にリンゴの皮をむいて塩水につけ、鍋で砂糖やラム酒を加えて変色し、しんなりするまでよく煮よう。
さて、生地を出してきたら焼き皿に合わせて伸ばす。底にはリンゴを乗せて、飾り用の生地を周囲と上にクロス掛けしたらオーブンでしっかり焼こう！
今日のおやつは【アップルパイ】でどうかな？
熱々で食べて欲しいけど冷めてもきっと美味しいはずだよ。
【リンクさんのワンポイントアドバイス：最初に混ぜるバターは、冷やしながらがベスト☆】
ウィザード エイラート
あぁ、占い先投票ＣＯのこと忘れてたっ
よっぽど占い師襲撃は無さそうとも思うけども、万が一明日占い師襲撃が起こったら、投票された人に色眼鏡がかかるんじゃないかなって思うので反対気味。
占い師襲撃されないのなら良いけども、襲撃されたら不利に働きそう、という認識だけども、投票ＣＯをあげていたアスラはそこをどう思う？
アルケミスト クレース
盗に焦点を当てるといった意味では、自由占はメリットがあると考える。
実際の所、暗視点では灰は確白、片占の問題はないしね。
狼がどう出るのか、非常に興味深い。
ちなみに>>187襲撃先は狼が決定するので、騙の占先と被らせる事は可能だぞ。
視点落ちかね？
アサシン シアン
んと、僕が狼だったら…のお話をちょっとするね。
僕が狼だったら…そうだね。僕より疑われていなくて、吊られそうに無い人がいるんじゃないかな？
そして僕が出てきたのは、これ以上占い結果を出させないように真を襲撃するためだと思うよ。占い結果がでたらそれだけで疑われる要因になるわけだし。
えっと、現状で説明すると、たとえば今日僕吊りになったとして…
灰灰灰灰|魔 ▼僕 ▲盗
この時点で3dは魔白確だけれど、他は占い結果がでないから灰のままだよね。それで、次の日は灰襲撃する必要がない（魔は白＝お弁当）わけだから。
灰灰灰 ▼灰 ▲魔で4日目は白確なしの灰殴りあい。
というかね、真を残すのは逆に博打だと思うよ。
だって4日目まで占い師残したら、白が出るなり黒が出るなりで狼はばれるよね。そして決めうちになったら一気に▼狼になるじゃない。僕なら真抜くよ。
プリースト フラン
>>193コーディさん
コーディさんは疑って○暗にしてましたし、COするのは自然だろうと思っているのも>>135を読んで素直に納得しました。「偽確を恐れるのなら～」の部分も分かりやすかったです。
ただ、暗はコーディさんの○暗くらいしか希望に上がってないので、2d吊り上げられる可能性って低いのですね。村は多数決で進んでいますから。それで、占確定させたくないのなら、暗は3dCOでいいと思うのです。初回襲撃で魔を食べてしまえば確白いませんし…。
偽確を恐れて～の部分ですが、魔は非占COしていましたし、3dで悠々と騙れると思うのですよね。
だから、変だなぁ…と思っているのです。わたしは暗がCOしてまで灰狼を逃がした、とすると暗よりも白い位置にいた人が狼候補かな、と思うのですけど…それだとコーディさんになってしまって首を傾げているのですね。
コーディさんは暗が逃がした灰狼は誰だと思いますか？
セージ コルディエ
神父様から質問がきているけれど、もう少ししたら出なければいけないのね。突然のwisの呼び出しは参るわね…。
だから先に灰考察出しておくね。
■拳＞聖＞錬□
魔を省いたのは、今晩の襲撃先を見てから考えたいからよ。その結果次第では、白になるか灰のままかはっきりする。灰だったら明日考察しないといけないけれどね。
個人的な事情を含めると、ほぼ盗真だと見ていること、急に時間が取れなくなってしまった背景もあるわ。正直ごめん、って感じ。
セージ コルディエ
聖>>1:20
立候補●当てに反対。そういえば理由はもう出ているのかしら…。
聖>>1:28
自由占いに難色。慎重に検討する、って姿勢ね。ゾーン占で代替できないか考えているのも、素っぽいわね…。
聖>>1:51
ここまでは補完占いできない懸念があるみたいで、自由占いには難しい顔をしているけれど、>>1:60では自由占いもいいかな、という考え。黒いというよりは、悩んでいる様子がゆるやかで自然な感じがする。聖>>98も随分真剣に考えているわね。
聖>>25
ここも素っぽいのよね。狼なら二行目は言わない気がする。
聖>>84
初日に引き続き、魔が黒く見えるとここでも発言。魔が黒かどうかは、今日の結果吊り結果次第でいいと、あたしは思うけれどね。今日のあたしは暗を吊る気満々だから。ここは考え方の違いなのかしら。
聖>>91
これが白く見えるのは、既述なので割愛。
あとはすれ違いというか、頭が硬い感じというか。聖>>137あたりを見ても、ただ一つに目がいってしまう村人って感じ。
セージ コルディエ
錬>>1:18
初日の回答は全く違和感がないわ。盗と通じるものがあるように思うのは、安全策で堅実に行きたいからなのかしらね。あたしもだけれどね。
拳>>1:45が触れたことは、あたしは気にはならなかったわね。本人も話しているとおり、提案したわけではない。ここで大きく提示してくるようなら、あたしは錬に驚いたでしょうけれどね。
錬>>1:68
自由占いには賛成できないとはっきり述べている。スタンスは議題に回答したときから、大分見えていたけれど。
錬>>1:138
村全体の客観的情報、の部分で、今見てみると狼ではない感じがするわね。
錬>>1:155
そういえば返答できずにいたけれど、食うつもりなら確かに対抗は出さないわね。遅れてごめんなさい。あたしが抜けていることを除けば、大体考えは同じだと思ってるわ。
錬>>37
盗真「とも」と言っているあたり、決め打ちはしていないのね。やはりここも慎重故かしら。
錬>>86
個人的に盲点だった。吊らせて吊手を消費させたいのが狼の本音だと思うわ。上手くいくかは別として。
錬>>113>>163
思考を随分提示してる感。確してる感じはしない。黒っぽいと思う部分がまるでない分、怖いけれど、やはり白く見える。
セージ コルディエ
拳>>1:45
錬>>18がおかしいと思わないのは、既に↑で述べたとおり。気になってしまったのは個人の解釈の違いと思いたい。
拳>>1:47
初日を自由占い案を提示。デメリットも挙げて一応下げれるようにもしてある感。提案自体は飲めないけれど、そこまで黒くはないかな。
拳>>1:121
自由占いについてのメリデメリをアンカーつきで述べる点は純粋に評価できる。
拳>>1:126
盗>>1:123の提案は、もっともだと思うけれどね。方針は先に固めてから希望は出さないと、狼の参考にされてしまうと思う。素でなければ黒いと思うよ。
拳>>1:172
この希望先は全く同意できない。ごめんなさいね。統一占い派なあたしには、自由占いの提案があったら狼が反応する＝統一占いを推す人に疑問がでてくる、というのは納得できない。強引さを感じずにはいられないかな。
セージ コルディエ
↑の続きね。
拳>>73
ここはちょっと納得。あたしはまるで気付けなかったけれど、魔は非占発言があったみたいだしね。でもこのパターンに必ずしも当てはまるかと言われたら…。
拳>>74
▼暗で回答。拳>>84では盗魔を疑っている。
拳>>159
状況的に、盗が黒なのは難易度が高い、としているのに、盗魔が狼という思考にウェイトがいっているのが、あたしにはよく分からないわね。あたしは状況黒にやはり重みを感じるから。
希望も出しておくわね。
▼暗●拳 でもうあたしの中では大分固まってる。
占い先は自由占いだから、希望は出さなくていいかと思ったけれど、参考のために挙げておくわ。
ウィザード エイラート
[白紙の魔道書に走り書きのメモが現れた]
拳>>192聖>>194 あぁ、二人がそういう認識ならかまわない。なんとなく今までの流れから言って、投票された人に注目が行って不当に怪しまれることになるんじゃないかって危惧したんだ。そういうのすっっごく、嫌。
でも素直に誤解だったみたいだね、ごめん。個人的な好みが原因だけどちょっと神経質になってたよ。
アスラに話振ったのは、占い師襲撃される可能性を比較的高く見ながら投票を推していたからだよ。襲撃されたらどういう認識になるの？ って気になった。
……でも投票する意義が素で分からない俺。占い師なら占い先を誤魔化す意味が分からないから投票の意味が無いし襲撃されてたら結果分からないんだからますます意味が無い。
狼でも、投票で●先決める前に襲撃先決められるよね……？
まぁ、やって悪いことは無さそうだから、賛成はしておくよ。
ウィザード エイラート
暗>>197 回答ありがとう。大体予想してた通りだな……。シアンよりも白い位置にＬＷ居る可能性、俺も高く見てるし。
……シアンなら真襲撃ね。なるほど、覚えとく。
セージ コルディエ
聖>>198
んー…、それは実は、あたしも考えいてたわ。暗がCOしてまで逃がすとしたら、やはり白く見られている人、になってしまうのよね。そうなると拳聖は真っ白とは言えないし、それより白よりに見られているあたしや、錬金術師様になる。
当然自分は狼でないことは分かっているし、クレース様は明らかに白い。
でも考え方を変えると、暗と灰のペアだと、灰は誰でも通用するとも思わない？灰のメンツで一番目立っていたのは暗だから、どの聖拳錬誰と組み合わせても、暗がCOするのがいい。
で、3dCOでもいいじゃない、というのも分かるのだけれど、2dCOにすると、占い師は初回喰いできないわ。確白の魔を食べるならね。それよりは2dCOして、狼側から占を早く明らかにする。対抗が騙なんじゃ、という可能性も捨てきれないわよね。
…なんだかまとまってないけれど、よく分からなかったらまた聞いて頂戴ね。それから、他のみんなもだけれど、コーディと呼ぶなら敬称は必要ないわ。愛称に敬称をつけるのも、妙な話だしね。
ローグ リンクス
ただいま。議事が増えててなかなか追いきれないね……とりあえず目に付いた所からだよ。
聖>>152 その思考は理解出来るけど、なんでそれを暗側でしかやらないのかが疑問。
暗COは腑に落ちない→じゃあ盗狼？ と言う話ばかりするけど、なら盗COは腑に落ちるのかな。
はっきり言って暗狼でCOより盗狼でCOの方が輪をかけて意味不明だよ。
なのになんで盗COは腑に落ちない→暗狼の話を言わないのかが僕は気になるんだよね。
>>166 ごめんね、正直「襲撃されたら人間、生きてたら人狼」と言われてると感じてたよ。魔女裁判みたいだね。悪魔との契約の証がないか脱いだ方がいいかい？（笑）
僕やクレース君が散々言ってる【｢生きてる＝狼だ｣と思わせるために真占を襲撃しない】という可能性が0ではない事は、理解してると思っていいのかな？
錬>>153 ストレートな表現をすると、聖白の場合「その思い込みを狼に利用される」って忠告かな。
決して僕真決め打ちしろと言っているわけじゃなく固執せずに両方考えろと言いたいのだけれど……僕の言葉が悪いんだろうね。
それに加えて↑の事かな。補足ありがとう。
拳>>155 ごもっともだね。ごめん、気をつけるよ。
ローグ リンクス
魔>>190 えっと他の人にもつっこまれてるけど、もし明日僕が襲撃されたとしても、僕の占い先は狼側の思惑は一切働かないよ。ただ僕が占いたかったというだけだね。
それがガチ黒狙いだったのか狼の襲撃の裏をかいたのか、分かるのは僕だけだ。
錬>>196 ……ごめん、その通りだ。襲撃先のくだりは忘れて……
で、でも投票CO自体に問題はないと思うよ。
賢>>207 ！！ ああ、それで昨日調子が悪そうだったんだね。いけないよそんな無理をしては。君一人の身体じゃないんだから。水分と鉄分はしっかりとるんだよ。カルシウムもね。
あ、そうだ！ 知り合いのBSが作った乳母車があるんだけどどうかな。うちの子のお古なんだけどね。綺麗に取ってあるから十分使えると思うんだ。
[...はお父さんパワー炸裂中]
暗>>208 えっと……｢特にエイラート～吊られない限り～｣のくだりなんだけど。
シアン君視点では盗魔が狼確定のはずなのになんで魔だけ言うのかな。
もしかして、狼陣は▲盗の選択肢も考えていて、それゆえの視点落ち、かな？
僕の事は占ってないから、という言い訳をする場合じゃあ僕は村人騙って事になるよね。ありえないよね。
ローグ リンクス
皆の考察はこれから読んでくるよ！
本当は1dの分もあわせて考察したいけど、時間が足りないから2dの分だけになるかも……
それじゃあちょっと議事録の海に沈んでくるよ～**
アルケミスト クレース
鳩からだ。
もしかしたら今日は決定に立ち会えないかも知れない。
灰考察を落とせなくて済まないが、希望だけ出しておく。
▼暗
●拳
やはり盗が真に見える。
スタンスはボクと違うようだが、根底の思考は似ているとおもう。
>>187の視点落ちが狼らしくないのもポイントだな。
占先は自由占ではあるが一応あげさせてもらった。
聖も気にはなるが、やはり1dからの拳の一歩ひいた印象が気になるので占結果が欲しいところだ。
議事は鳩から追う。
プリースト フラン
[コーディさん]
>>1:10立候補や推薦には必ず●当てをしたい。
でも占いの無駄だし、もし立候補・推薦●当てにするのなら初日(2d？)に占が出てしまうことになると思っていた。だが投票COで発表でもいいのなら、そっちも考えに入ってくる(>>1:11)。
この辺、色々と勘違いですが、占保護を重視。
>>1:58あたりからは魔賢のすれ違いですが、言っている事は堅実で、わたしは結構納得していました。
>>1:59の「慣れていないから統一がいい」というのも素に見えます。>>1:99で盗>>1:61に賛同。これは>>1:11などから見ても自然。>>1:150も>>1:58からブレがないです。
>>29は>>94と思っていたからの混乱ですね。>>33など状況整理に戸惑っている様子が狼陣営に見えないのです。狼ならこの展開は分かっていたことですから。
>>87の後半同意。>>135や>>193、>>206の議事はコーディの思考を辿っていけば淀みがなさすぎてすごく白いです。
プリースト フラン
*暗賢ライン*
切れているように見えます。
>>1:153「逃げ道を用意してるのかな、と思ってしまった」はわたしも少し同意してしまったところ。あまり仲間に対していう言葉には見えませんね。そして自由占への不満が素直に見えてるので繋がりにくいかなと。
>>55魔を非占とは思っていなかった様子。これは>>135を見ても明らかですし、狼疑惑をかけるためにCOさせた、という事もありえる範囲。ですが、>>206「対抗が騙なんじゃ、という可能性も捨てきれないわよね」と言うように盗魔を吊るため…という感じには見えません。それでしたら>>134や>>195の盗への同意・>>136魔への同意・>>79>>94>>96>>199などの仲間の信用度を貶める発言などが意味不明なのですね。
プリースト フラン
[アスラさん]
頭の造り、わたしと一緒なのですか…？
>>1:17「占い師は3dまで生きているのがベター」は同意。>>1:45ここで錬を疑っていたのはちょっと不思議でした。ですが>>1:172の占い理由で納得。このときからちょっと黒視してたのでしょうね。>>1:47「村視点で「占われてる人」が増える可能性が高く、そこからも情報になるんじゃないか」の発言で自由占もありかなと考え出しましたね。
>>1:73「黒だしCOの場合は即対抗、だったんだね。理解」の発言で疑ってたのかな、と思いました。疑ってくるの黒要素付けするわけでもなく自然なので白要素なんですね。そこの後半魔宛「意見をまとめて」同意です。
>>1:126「でどこが気になってるかを出してくれたほうが考察するときに助かるし、変更した場合も理由があるわけだから」「皆がどこを疑ってるのか、どう疑いが変わったかとかを考察するー」は>>1:179と照らしあわせて白要素。一貫して情報が出ること。収集を目的にしていると思います。
>>1:178「さらに言えば偽黒抑止という面では統一のほうが優れてる」→>>74こう思っていたから。ブレないですね。>>1:178>>1:179頷きすぎて首が痛いです。
プリースト フラン
>>1:211は狼のブラフ(自由占にするつもりがなかったのでは？)とも取れるのでどうかと思ってましたが、>>1:104は自由占派なら自然ですし>>1:178>>1:179を見ると結構真剣に自由占を考えていたみたいです。わたし的にここが狼要素低くみました(狼は嫌がるのでは、と思ってますので)。
錬が>>4で聞いてる質問。わたし気にならなかったのですけど>>83で素直に納得。むしろ、なるほど…。
>>74ちょっと疑問。「偽黒を出した以上即対抗すると狼陣営が2dで丸見えになる」いい間違いでしょうか。ですがそこ以外ほぼ同意見。
>>154白く見たのです。「暗の希望は●聖の上、決まった初日の占い第二希望も○聖。聖視点暗の相方狼が初日の希望の中にはいない」こんな風に明確に推察してきた所が白いのですよ。
>>156以降の占真偽、ほぼ一緒すぎて驚いたです。まだ出してないのですが、わたし。
プリースト フラン
拳がわたしを庇って仲間に引き込もうとしている、とすればそう取れるのですよ…。盗真に傾いている村ですから、わたしがいなくなってしまったらアスラさん狼なら吊られちゃいます。盗を食べれば聖拳ローラーで詰み。
ですが、アスラさん>>73等の議事を読んでいても頭の回転悪くないですし、わたしを仲間に引き込まないと勝てないような布陣でくるかな？とも思うのですね。>>1:128「状況から推理するから逆に自由占いのほうが魅力的に感じる」と言ってましたし、>>1:178「狼側でも状況を読みやすく、占い先を操作しやすくもなる」この状況で、しかも統一占で狼が状況を作りやすいのに、そんな作戦で来るのかな…というのが疑問。
アスラさんの発言と今の状況が全く一致しないんですよね(>>74「白確を作って食べて3dに一気に騙る方が狼的にもいいんじゃって思ってた」>>110も)。
……疑いにくいです。
モンク アスラ
[...が走って帰ってきた]
今考察途中だけど、考察自体はぎりぎりになるかもだから…！ 希望だけ先に。
出来てるところだけでも張るかな…。
●賢 ▼暗
▼は正直まだ悩んでる。シアンの動きは読んだけど…エイラートとリンクスの考察はまだだよね？ どうライン考察してくるのか見たかったんだけど…。
フランとエイラートの発言が多くて考察まだ終わってないんだ。今からクレースとコルディエは張るよ。
モンク アスラ
クレース
議題はほぼ堅実かつわかりやすいもの。
>>1:27で暗に自由占いの利点を聞く。
>>1:68は「賛成できない」で少々気になった。前半部分は納得。
>>1:115 徹底統一派。しかし理由は述べられていて白印象。
>>1:118は4dCOも少し考えた人にしては違和感あり。でも自分で否定しているので印象自体は変わらず。
>>1:134からの流れで結論>>1:151。こう読むと違和感はないか。
>>1:160 低い可能性も示唆。
>>1:218から>>37の流れから盗を真視。
>>69 「騙られる可能性を最も高く見ていた」から統一占い希望の流れは納得
>>86>>102 襲撃についても考えてる
>>113は、狼ならいえるだろうかと思った。白要素。
>>153 同意。
>>196の突っ込みも狼ならいえるとは思えなかった。白要素
総論：全体的にコーディやリンクスと考え方のかぶりは感じるものの、随所が白要素大目。
1dは最初の議題の4dあたりが気になったのと統一占いにこだわる様子が気になったが、>>69からの流れを読むとブレはほとんど感じられない。
暗とのライン：大目。質問もかなり大目。これで繋がっているかといわれると逆にないと、思う。
モンク アスラ
コルディエ
>>1:10 堅実な議事
>>1:58 このあたりは見解の違いかな
>>1:59 自由占いはしたくない
>>1:105 暗は素的なもの。統一占いを推奨。黒だしされて対抗されたらローラーを考えていた様子。…ローラーって今で言う魔と暗の状況関係かな。
>>1:106 推薦＞立候補＝まとめなしといった感じ、最初からほぼブレなし。
>>1:150で魔とのすれ違いを把握。しかし気になるのか質問を続行。
>>1:153 ●魔２票目。●魔○暗。暗とのラインと考えると少々黒め、でも希望自体に違和感は特になし。
>>29>>33はかなり混乱の様子。
>>51 魔の非占には気づいてなかった様子。
>>79 議事を読み直すと盗真が自然と思う。
>>87 盗は生きている気がする。錬>>86に同意しつつ、皆が揺れてるなら食われるかも？ ともかなり曖昧。
>>134は盗賊の意見に同意。暗に不信感。
モンク アスラ
>>135早々に真占を引きずりだすことを考えてのCOと思い、【あたしが相方でなくても言えること】だと、強調。
>>193 は少し首をかしげる…そんなに悪目立ちしてただろうか。仕方なくCOだったのではないかと推理。ここから聖>>198をうけて>>206につながり、「暗と灰のペアだと、灰は誰でも通用するとも思わない？灰のメンツで一番目立っていたのは暗だから、どの聖拳錬誰と組み合わせても、暗がCOするのがいい」と結論付け。
かなりの違和感。暗が一番目立っていたのは賢の主観？ よほど目立っていたならもっと●が集まってもよかっただろうし、>>1:105で暗は素よね、と余り気にしていなかった様子。>>1:153で○にあげるぐらいなので気にはしていたとも取れるが…。
で、「3dCOでもいいじゃない、というのも分かるのだけれど、2dCOにすると、占い師は初回喰いできないわ。確白の魔を食べるならね。それよりは2dCOして、狼側から占を早く明らかにする」ここも>>87とあわせて読むとかなり曖昧。結局どっちの可能性が高いのか文章から読み取れない、ここは今日の襲撃をあわせて考えたいのか？ とも思えるが違和感大目。
モンク アスラ
フランはまだ議事追いきれてないんだ。でもフランについては別で、状況からほぼないと思ってる。
暗とのライン：まず状況として暗が●聖にして第二希望させた理由は何か。俺が考えた感じで非占っぽいエイラートを確認して黒出しするために…とも考えられるが、暗が出るのが前提だったのならそもそも○先にあげて目立たせることなんてないし、万一エイラートが占いだったらを考えると非現実的。まして自由占いについてずっと話す…という行動に出るのは目立ちすぎ。暗が聖の考察をし始めたのはライン切…とするのも少々無理がある気がする。あと暗と聖が狼として、両方自由占いがいいとか主張するものかな…というのがある。
GSは■賢＜錬＜聖□
エイラートの議事を先に追って吊り希望の結論を出したい。占い師二人も追って来なきゃ。
ひよこさーん、しばらく議事ヨロシクねー！
[...はひよこの口にイチゴを突っ込むと、今度こそ*議事へ*]
プリースト フラン
■1.
▼暗 ●拳
コーディは暗とライン切れてるかな、と思うのでアスラさんにしておきますね。
吊りは決め打てないため。
リンクさんがやっぱり占COしてくるおかしいのですよね。わたしの感覚ですと。
でも皆さんの感覚ですと騙りの出た占は残るのが自然…というような認識みたいでしたので、ありえるんじゃないかとも思えてきましたよ。表に残っていても不自然でない、と。魔盗両方ともそう思っていらっしゃるみたいですし、そういう作戦で来てたとしてもありえるのかな、と。表立ってタッグ組めますし、ね。
で、暗の場合です。拳暗は思考が似ているので恐らくこちらとしたら奇策に出たのかと思います。わたしは疑いのかかっていない暗がCOということで不思議に思っています。アスラさんも。
ですから暗拳でしたら、そう思わせる奇策に出たくらいかな、と。でもアスラさんの>>42の発言を読みますと。安全策で暗吊られます。そこが読めないとも思えないのですよね…。
アサシン シアン
よ、読み込み遅くてゴメンなさい…！昨日まったくと言っていいほど読めなかったのがあだになりすぎてる；
とりあえずまとまった所から出していくね。
■フランお兄ちゃん
>>1:29 4dCOの指摘。早かったし白要素。
>>1:39 これは僕のミスﾉ性だけど、この指摘も白い。
>>1:86 質問して理解しようとする姿勢は白印象。
>>1:116 ぱっと希望出しているのは白要素。理由もしっかりしてるし。
>>1:137 「対策を立てられると～」と方針決定前だったから、この狼懸念は白要素。
>>61 「分かってもらえましたか？」って聞くのは「分かりあえるまで会話する気がありますよ」と言う意思表示。白要素。
>>91 白要素。>>98は>>61と同様の理由で。
基本的にフランお兄ちゃんは質問受けるししますよのスタイル。むしろずっと質問され続けるのって狼は嫌がると思うんだけれど、質問くるのイヤだって感じがまったくしないよね。
アサシン シアン
■コルディエお姉ちゃん
>>1:10 「黒だしされた相手を吊るつもり」
こんな大胆な非占、さくっとやってくれてるので完全に素に見える。白っぽい。
>>1:58>>1:99>>1:107>>1:150の魔とのやり取りは素っぽすぎる。白印象。
>>1:153 明確な理由出し。特に「本当だったら～」の辺りを見るときちんと考えているのが分かる。白要素。
>>203 占い先について希望出し。白要素。
コルディエお姉ちゃんは印象的に白過ぎる。特に僕の中で>>1:10はかなりウェイト大きすぎるよ。
■アスラお兄ちゃん
>>1:45 「デメリットに気付きつつ～」素直な投げかけ、白印象。
>>1:73 噛み砕いて聞きなおすのは白要素。
>>1:104 垂れ流し+思考開示。白印象+白要素。
>>1:121 ↑同様。
>>1:126 後半、思考開示。白要素。
>>73 ツッコミの部分。白要素。
基本的に垂れ流し。不自然さがないと僕は思う。というか偽ってる感じが無い。
ローグ リンクス
シアン君の連投が中断みたいだし、僕もようやくまとまったから連投いくねー。
■2.灰考察＆GS完全版
聖：夜明け直後、占2人に質問を多く投げかけ占真偽考察の材料を得ようとしてるのは白印象。ただあまりに思考固定が激しすぎて筋の通らない話が多いのが気になる。周りの言葉を受けて考える、と言う姿勢が見られない点も黒く感じられる。>>77や>>1:50など、自分は気になるけど他の人には関係ないと思考を隠す事がある。執拗に▲占に拘り、僕を残して吊るための印象操作に見える。
暗狼Verで考察している節が少なく、狼ならあからさますぎてかえって白いと言えなくもない。
錬：自分の中に確固たる意思を持ち考え発言している。が、それに固執せず色んな方向性で考えていて非常に白印象。>>113でまとめ不在を苦痛に感じるのは非常に素村っぽい。思考隠しも感じられず、もし狼ならどこかでボロが出るような喋り方をして、出してない。>>191｢吊はガチ黒狙い｣宣言。村人なら当たり前。白要素。
ローグ リンクス
気になった部分は聞き、また他人同士の会話もきちんと見ている感。
1d暗とのやりとりも繋がってるとは思いにくいし、騙るなら錬が出た方が占＆黒出し先を吊っての勝利に持ち込みやすいため、ラインも感じられない。ここが狼なら占わないと無理。白すぎる。
賢：自分の発言を強く押し出す事はない。誰かの発言に乗る事が少し多めか？ でも頑張って自分で考えている雰囲気が発言から感じられるし、他人の言葉を受けて考える姿勢は好印象。>>79など、幾箇所で盗真決め打ちしてもいい、と狼なら暗涙目の発言。狼なら演技賞。
他人へ追求する姿勢は弱いけど代わりに他人の発言を見て自分の中で考えるタイプっぽい。
きらりと光る白発言などはないが、黒要素があるわけでもなく。
拳：>>53で議題追加。考察に必要な要素だけど、答えなくてもいいとやや控えめ。
聖と同じく、>>73>>74など言ってる内容に嘘はないけど確率的に首を傾げる発言がいくつか。可能性の低い事態も考える事自体は不自然ではないが、それを基盤とするのは違和感。
ローグ リンクス
エイラート君の｢暗と自分を狼とするなら暗は何故CO？」の返答だったんだね……
単純に暗COの理由だと思った。ごめん、きちんと読めてなかった。
お詫びに【ピーチパイ】でも食べる……？
[...はいつの間にか焼きたてピーチパイを持ってきた]
アサシン シアン
あと返信！>>45 フランお兄ちゃん。
違和感の詳細書くね。というか感じた事をつらねるだけになっちゃうけれど。
>>1:61 僕はこの発言を見た時、自分の行動が制限されてるように感じた。「疑ってる人間を占うんじゃない？」って、そうなるかどうかまだこの時はかなり先の話しで、僕はやるならどうするか考えてる最中だったし。
その時の状況とか、それまでの発言とか色々材料にするものは在るはずなのに「そうあるべき」というか「そうしろ」と言われているみたいですごく嫌な感じに思ったのを覚えてる。多分コレが違和感のひとつかな。
もうひとつは同時に「特に～一人勝ちじゃないかな？」のところが、リンクお兄ちゃんが占い師仮定だと、疑ってるところを自分は占う＝狼に思われる＝それはイヤだ、みたいな感じに見えるというか、話が通るかもって感じて。
だから、自分（占い師）がここに居るのに、なんでこんな風に？って思った。それで最初、村人がブラフ張ってくれたのか、狼なのか迷いながら首傾げたんだ。
結局段々狼の比重を重く見ていったんだけれど。
セージ コルディエ
ただいま。…一瞬もう仮決定出た？なんて聞こうとした自分がいたわ。48hって慣れないわね…。
みんな灰考察出たのかしら？記事録読んでくるね。
モンク アスラ
あ、魔と聖の発言見直してて気づいた。
>>74はわかりにくかったね。っていうか意味合い的に視点がわかりにくい。
暗狼視点が前提で「偽黒を出した以上即対抗「される」と狼陣営が2dで（暗の真の視点で）丸見えになる」に訂正しておいて。偽と真と頭の中で混ざって変な発言になったらしい。ここでの狼陣営は今の状況だと「盗-魔」を指すよ。説明の仕方がおかしかった…。
⇒だから真の黒が出たら対抗ないと思ってた＝状況上は暗偽。
という説明したかったんだけど…暗狼と暗真がごっちゃの発言過ぎてよくわからんことになってた。
ごめん、垂れ流しにもほどがある。
ウィザード エイラート
あぁなんかここまで暗の信用度が低いと真占い師襲撃される気がしてきた……！
／盗魔聖錬暗賢拳
▼暗暗暗暗※暗暗
※＝魔か盗
【仮決定 ▼暗 ●自由占い】
自由占い反対の人って居ないよね、確か。
ローグ リンクス
多数決だから、僕が出しても構わないかな？
【仮決定】
【▼：アサシン シアン】
【シアンと僕以外の全員は投票をシアンにセットする事】
【リンクスの投票先は、占う相手とする】
【占先投票COと被らない為に、シアンの吊り先は出来ればローグ リンクスにセット】
でいいかな！
ウィザード エイラート
っていうか仮本決定の時間すら決めてなかったよ！？ 明日確白が生まれてくれることを祈ろうか……もうやだこのぐだぐだorz
モンク アスラ
あ、わ、ごめん、考察してて反応遅れた。
【仮決定了解】
暗吊りは悩んでるのは変わらない。シアンには夜明けまでになるべく喋ってほしい。
セージ コルディエ
[...は食べていたサラダを吹き出しそうになった]
ああ、そう夜明けるの今夜…、って！！
あと３０分しかないじゃないのよ！！
【仮決定了解よ】
プリースト フラン
＞シアン君
ああ、>>1:61は占視点かなと思ったのですよ。で、聖>>1:65で、占い先工夫したらどうですか、って言ってみたり…。
そのあたり、判断つかないのですよね。
まずブラフ張る占の負担を考えてと言われました。だから聖>>1:82ブラフなんて張らないで他のやり方をして不自然でない潜伏の仕方を選ばないのですか？と聞いたのですね。返事なかった気がします。
そして>>1:123で自由占には反対だけど方針が分からない。この時点で潜伏の仕方考えててもいいかなと勝手に思いました。ええ、勝手に。それで>>1:166「村陣営の中にも考察を捏造している人間がいる」>>1:168「自由占だと占いも嘘を付く羽目になる」と、あるのでこれが自分のことならブラフ張る気だったのかと思うのですよね。
でも>>66「そのまま疑っている所を占うつもり」ここでちょっと変だな、と思いました…。考察で、それブラフ張らなきゃいけない占い先です。だからそれは良いのですけど「自分の考えと違う事を言うと挙動不審になる自信がある」のに？と分からなく…。しかもそこ吊りにあげられたらCOしなきゃですし…？と、ピンポイントで占抜かれるのを心配してた割には変だなぁ、と感じたくらいです。
プリースト フラン
ですが「どう潜伏しろっていうの」と言われたら、思いつかなかったのですねで片付く範囲ですし。それに気になったら、そこ一直線な性格だと思いますので、そこを持ってして偽とは言えないですね。
アサシン シアン
ううう、まとまってない…出来たところから投下投下。
■リンクスお兄ちゃん
盗-魔ラインだよね。
むしろ魔と他の人のラインを見ていくとココにいきつくかな。
何故ならライン排除していくと、コルディエお姉ちゃんは魔とは繋がらないし、アスラ・フランのお兄ちゃん達も同様。
残るクレースお兄ちゃんは特に一日目、魔と質問のやり取りするポーズすらない。そう考えるとリンクお兄ちゃんが来るのは割と自然。
>>1:74 偽黒を気にしてる。それは僕も思うからあまり一日目じゃ気にならなかったんだけれど、対抗になってから見ると当たる事を想定しての発言に見える。僕の視点からの邪推も入ってるかもだけど。
モンク アスラ
あ、ごめんちょっと夜明けひよこさんに任せる…！
本はひよこさんに確認してもらうよ！
ひよこさん頼むね！
…って…リンクスさんに踊ってるし…。
ごめんねリンクスさん、メーワクだったらほっといていいからねー！
[...はひよこを見つつ、急いで*出かけていった*]
ローグ リンクス
本決定……は、仮と一緒でいいよね。
時間も時間だし、出してしまうよ。
【本決定】
▼：アサシン シアン
●：自由占い（占先は投票CO)
【暗･盗以外の全員は投票をシアンにセット】
【シアンは投票をリンクスにセット】
【明日、リンクスが投票した先が、占った相手である】
えーと……これでいい、かな？
一応シアン君の投票先は僕と言う事にしておいた。
【セット完了だよ】
アサシン シアン
あと僕は、二人は>>1:168を狙ってるんだと思う。
今日▼魔でも▼僕でも、リンクお兄ちゃんはいきてる。▼魔なら明日決めうち入るだろうし、▼僕なら次の日▼魔で吊られても盗は残ってる。
その状態で残ったリンクお兄ちゃん、どうする？吊るか吊らないか、決めうたないとだよね。
これはフランお兄ちゃんへの>>70の返答にもなると思う。
僕はむしろクレースお兄ちゃんやコルディエお姉ちゃんが考える事を予想して動いてると思うよ。
1日目同じ方針だしね、こう考えてくれるだろうと言うのも少なからずあるはず。
それに、お兄ちゃんが信用度高くなる状況を作れば、個人としての信用も高いんだから、自然と信用度があがってく。少なくとも二人はほぼ確実についてくれると見越してるんじゃないかな。
そうなると魔・盗で2、残りの二人で4。この時点で過半数↑だよね。
ちなみにリンクお兄ちゃんが決め打ち貰った時点で負け確定です。それは詳しく言わなくても分かるよね。
狼占い師決めうつ事になるんだから、残る灰なりは皆村人だよ。
セージ コルディエ
時間まで議事録追うわね。
【本決定了解】
投票先は既にセットしたわ。
しかしバタバタしちゃったわね…。時間は決めておいたほうが良さそう…。
アサシン シアン
あ、ごめ！投票はエイラートお兄ちゃんがいいんだけれど…リンクお兄ちゃんなんだよね。了解。
……僕視点では狼は既に見つかってるし、色々現状を整理しながら進めていくなら最善手。
だけど、最後の最後まで、リンクお兄ちゃんが狼であると皆が少しでも疑ってくれないと、僕は吊られたくない…のが本音。
決め打ちされて、吊り逃したら…僕、どうしたらいいの。
僕を吊るなら最後までリンクお兄ちゃんの事疑ってくれるって約束して。決めしないって約束して。
じゃなきゃ僕、やだよ…。
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